东西问｜金泰万：“陶瓷之路”如何为韩中交往提供动力 ？******
中新社首尔12月29日电 题 ：“陶瓷之路”如何为韩中交往提供动力？
——专访韩国国立海洋博物馆馆长金泰万
中新社记者 刘旭
为庆祝中韩建交30周年，由韩国海洋水产部 、国立海洋博物馆和中国航海博物馆共同策划的“中韩海洋文明交流展” ，于今年9月至11月举行 。在为期两个月的时间里，为观众呈现了船模、瓷器 、绘画和工艺品等300余件展品，以“学 、交、漂、艺”四个部分讲述中韩海洋文明交流故事。近日，韩国国立海洋博物馆馆长金泰万接受中新社“东西问”独家专访，介绍韩中海洋文明交流的痕迹，并从海洋史的观点来探索两国间 的友好未来可能性 。
现将访谈实录摘要如下 ：
视频：【东西问】韩国国立海洋博物馆馆长金泰万：“陶瓷之路”如何为韩中交往提供动力 ？来源 ：中国新闻网
中新社记者 ：韩国国立海洋博物馆前段时间举行了“中韩海洋文明交流展”，能否请您介绍一下这次展览 的概况 ，以及有哪些值得关注 的展品？
金泰万 ：为纪念韩中建交30周年、回顾两国悠久的海洋文化交流历史，韩国国立海洋博物馆筹备了此次展览 。因为与上海 的国家级博物馆——中国航海博物馆共同举办，观众可以欣赏到韩中两国 的各种资料与展品。
虽然合作展览单位是上海的中国航海博物馆 ，但从去年开始，我们就与中国各沿海地区博物馆联系筹备展览 ，最北边的是位于天津 的中国国家海洋博物馆，还有青岛、泉州、厦门、广州等地的博物馆。
韩国国立海洋博物馆举行的中韩海洋文明交流展。刘旭 摄这个展览是为了纪念韩中建交30周年 ，因此收集展示的展品都为此主题服务 ，包括历史上主要的人物、艺术品，与海洋有关的记录 、书籍或地图，以及中国、韩国 的海洋主题的传统画作 。
此次展览分为四个主题，分别是学、交 、漂、艺 。具体来说 ，“学”指 的是学术 、宗教 、思想 的交流；“交”指 的是海洋文物和商品 的交易记录 ；“漂”指 的 是在以前危险 的海上航行中 ，航行者经常会遇到意料不到的天气或风浪等，所以他们可能会随风浪漂到南洋、日本冲绳或菲律宾一带，获救回到韩国后，通过文字或口述记录下这些经历和见闻 ，这就 是这部分展览呈现 的内容 ；“艺”指的 是“艺术” ，展示从中国大陆传来的艺术品 ，或 是从半岛传到中国大陆 的艺术品 。
观众参观展览 。刘旭 摄中新社记者 ：展览中，有哪些体现了中韩海洋文明交流 的特色展品 ？
金泰万：这次展览中，观众欣赏到了船舶模型 、陶瓷、绘画 、工艺品等艺术价值较高 的300多件展品 ，70多件从中国航海博物馆租赁 。其中不乏一些特别值得关注的展品，如新罗时期留唐学者崔致远的代表文集《桂苑笔耕》 ，以及将中国画技法与朝鲜特色融合后描画半岛东海岸景色的画家郑敾的作品《海山亭》。
展览展出新罗人崔致远所撰 的诗文集《桂苑笔耕集》。刘旭 摄我特别推荐 的 是船 的模型 。因为古代航海时期的沉船都掩埋在泥沙下 ，但偶尔会被渔民或科学家发现挖掘，并被展示出来。这样 的船中国和韩国都有，如在韩国发现的中国元朝 的“新安船” ，还有2005年中国发现 的货船“蓬莱3号古船”。这些船 的模型，都 是展览中的重要展品。
有趣 的点就在于，韩国沿海发现了中国船，中国大陆海边发现 的又 是韩国船 。韩国 的船只沉没在中国 的海洋，在几百年后又被挖掘出来，在现代人眼前展示 。因此，我认为船 是韩中海洋交流 的最具象征性的表现 。
展出的新安船模型。刘旭 摄中新社记者 ：此次展览回顾了中韩两国悠久的海洋文化交流历史，您认为海洋交流对中韩两国交往起到什么作用？
金泰万 ：韩中两国 的海洋文化交流历史 ，从6000到7000年前已开始 ，并一直持续至今 。从货运或物流 的观念来看，海洋其实是高速通道 。尤其是在以前 ，陆路通道无论是步行还 是乘马车都很慢，能运送的东西很少。但海上船运速度快 ，能装载的东西也非常多， 是被广泛选择 的物流形式。但唯一 的问题在于海洋 的波浪难以预测，具有危险性 。如果不考虑气候因素 ，海运 是首选 的物流方式。
展出的铜钱 。刘旭 摄另外 ，大海 的开放性要比陆地强。古代没有签证，海洋上也不存在明显的国界线 ，尽管不同国家 的人语言不同，但他们在海上的通行是比较随意 的 ，交往也非常容易 。人们交换物品，也交流文化 。可以说，如果没有当时活跃的海上交往，我们的文化繁荣程度不可能发展到当今 的程度。
韩中两国之间的海路被称为“陶瓷之路” ， 是因为朝鲜半岛和中国之间 的黄海 是交易陶瓷的核心渠道 ，相比陆路运送 ，通过船舶运输陶瓷不仅可以大量运载货物 ，也不易损坏 ，因此陶瓷成了韩中海上贸易的最佳商品 。
展出的陶瓷。刘旭 摄从“陶瓷之路”流入朝鲜半岛的中国陶瓷 ，经过朝鲜半岛特有的艺术和技术重新发展后 ，制造出高丽青瓷、粉青白瓷等商品，之后又返销国外 。
通过展览中 的很多展品 ，可以看出韩中之间的相近性。以建筑上 的瓦当为例，好几种直接从中国大陆进口而来 。这些细小 的例证 ，见证了过去韩中之间交流的频繁程度 。
展出 的瓦当。刘旭 摄如今，韩中之间 的大型船舶 ，从青岛、上海等地经过釜山港到全世界 ，又从釜山港回到天津 、青岛、上海，这些船舶运送 的货物可能和几百年前完全不同，但这种海上交往对中韩之间的文明交流同样起到了重要作用 。
来自韩国釜山 的中海安第斯号货轮在青岛前湾保税港区码头卸货。张进刚 摄中新社记者 ：在未来中韩两国交往和文化交流中，这条“陶瓷之路”能提供哪些推动力？
金泰万 ：通过历史展望未来，希望能通过韩中两国互补共赢发展文化 的历史来寻找未来发展 的动力。
比如这个展览就 是一个开始，明年或不远的将来 ，我们会继续与中国合作，开设合办展览 ，并涉及更广泛的主题和范围 。期待疫情过去之后 ，韩中之间 的交流和沟通会比现在更加频繁，我们可以和厦门、泉州 、广州 、天津等中国各地的机构和博物馆合办交流展 。
总之，韩中两国都在推行各自 的对外开放政策 ，这其中非常重要 的一环就是海上交流，通过海路谋求新的发展动力。因此，当我们今天回顾过去数千年来韩中之间的海洋文明交流 ，能够了解这些超越海运、物流 、船舶等海洋产业乃至海洋科学技术的海洋合作 ，并通过海洋交往密切两国间的彼此依赖 ，加强信任和合作 ，寻求共同发展。(完)
受访者简介 ：
韩国国立海洋博物馆馆长金泰万接受中新社采访 。刘旭 摄金泰万 ，韩国国立海洋博物馆馆长。1980年获韩国釜山大学汉语言文学学士学位，1986年获韩国启明大学汉语言文学硕士学位 ，1996年获北京大学中国现代文学博士学位。历任韩国海洋大学国际学院院长、韩国海洋大学博物馆馆长 、韩国海洋大学教授等职，自2020年12月起担任韩国国立海洋博物馆馆长 。
东西问·镇馆之宝丨于颖：缂丝何以成为“织中之圣”？****** 中新社上海1月15日电 题 ：缂丝何以成为“织中之圣” ？ ——专访上海博物馆工艺研究部研究馆员于颖 作者 王笈  缂是一种通经回纬的纺织工艺 ，沿古老 的丝绸之路传入中原，遂有缂丝 。缂丝因织造过程耗时费工 ，存世精品极为稀少 ，堪称“寸缂寸金” ，被视为“织中之圣” 。丝路西来之技，入中华丝艺，于江南之地，融会丹青之美，方成《莲塘乳鸭图》之缂丝巨制。  中国缂丝如何到达艺术巅峰？东西方缂织工艺有无往来交流 ？上海博物馆工艺研究部研究馆员于颖近日接受中新社“东西问”独家专访 ，对此进行深度解读 。 现将访谈实录摘要如下： 中新社记者：缂丝为何被称为“织中之圣”？ 于颖 ：缂丝织造过程耗时费工，每次穿梭只能织一点点局部，不像普通织造有一个通梭通纬的循环提花系统 ；缂丝织作对所用丝线的质量要求也很高 。两者叠加，其成本就非常高 ，而且十分难得。另一方面 ，缂丝技法 的自由度较高，在不限制织造时间 的情况下，匠人自由创作时能最大限度发挥艺术潜质 。经济价值与艺术价值俱高的双重性，使缂丝“织中之圣” 的地位名副其实 。  缂丝技艺 。翟羽佳 摄目前在中国出土 的缂丝实物最早来自唐代；据史料记载 ，唐末宋初 ，回鹘人在胡汉杂居地开始织作缂丝服饰 。缂丝工艺进入中原后，官设专门织造缂丝的“克丝作” 。起初缂织的缂丝图案接近装裱用 的锦纹 ，纹样多为象征吉瑞 的花鸟题材 ，通称“锦褾”。南、北宋过渡时期，出现了缂丝与书画相结合的创作思路，以书画为稿本创作缂丝 ，逐渐从图案纹样脱胎换骨至“缂丝画” 。巅峰时期的缂丝画看上去与书画原稿难以区分，更有甚者栩栩如生、超越绘画。 作为上海博物馆的“镇馆之宝”之一，南宋朱克柔缂丝《莲塘乳鸭图》可视作缂丝画巅峰时期 的艺术标杆。这幅缂丝画的艺术风格传袭宋代院体画派 ，色彩雅丽，丝缕细密适宜 ，展现了春夏间生趣盎然的莲塘之景 ，富有皇家气派 。朱克柔是南宋缂丝画作的代表人物 ，其缂丝技法追求细腻 、真实 ，将绘画领域宋代院体工笔花鸟构图及水墨画意融会贯通到缂丝中 ，所缂作品令人缂绘难分 ，在南宋缂丝画工艺中独一无二 ，被后世赞为“朱缂”法 。  市民在上海博物馆欣赏《莲塘乳鸭图》 。视觉中国 供图 上海博物馆展示放大 的《莲塘乳鸭图》上的公鸭羽毛 。视觉中国 供图中新社记者 ：欧洲缂织物与中国缂丝相比有何不同之处？ 于颖：缂织组织结构简单 、容易上手 ，在古埃及 、古希腊、古罗马都曾发现早期缂织物，出土过缂毛 、缂棉、缂麻等不同材料的缂织实物 。欧洲缂织工艺最繁盛的时期 ，必然要提及法国路易十四世在位期间，在皇室贵族的影响下 ，出现了“高布林”(Gobelins)和“博韦”(Beauvais)两家工坊，织造皇室贵族欣赏 的缂织挂毯 。当时 的精品缂织挂毯主要用作宫殿 的墙面装饰，多以油画为底稿 ，用色彩丰富 的羊毛和蚕丝混合缂织，十分昂贵。 欧洲缂织物与中国缂丝的不同之处主要体现在： 纱线材质不同 。欧洲缂织所用的纱线相对较粗 ，织物面积较大，常见的有纵3米 、横5米的超大规格，一般作为宫廷殿堂的墙壁装饰，气势宏大 ，能够很好表达油画强烈的视觉冲击感 ，适合有距离的欣赏 。中国缂丝因丝线本身纤细且强韧 ，可织作非常细腻 的画面 ，尺幅相对较小 ，精工细作 ，即便是放在眼前欣赏也会觉得精美雅致，常见团扇 、册页、立轴等书画样式。 织造手法不同 。欧洲缂织画挂毯与中国缂丝画在织造时 的主流上机方向不同，前者 的织作方向与画面方向垂直 ，后者则是同一顺向的 。 底稿风格不同。欧洲缂织物由几何 、对称 、古典主义发展而来的图案较多，讲究立体效果和色彩冲击感，以大型壁画 、油画为风格对照作底稿，以宗教或宫廷生活为创作主题。中国缂丝的图案则以传统书画为主 ，特别是以院体画中的花鸟主题见长，也有少量人物和风景 。  欧洲缂织挂毯使用。受访者供图中新社记者 ：东西方缂织工艺有无往来交流 ？ 于颖 ：路易十四世在位期间，欧洲盛行“中国风”，东西方在缂织领域确实存在相互影响 。当时欧洲缂织用丝很贵，主要还 是用精细羊毛、金属线等当地特产的高端纺织材料，在此基础上加入蚕丝线 。因为丝不仅昂贵 ，还有漂亮的“丝光” ，所缂画面会随光线变化显得柔光闪闪、优雅迷人。法国贵族很重视丝在挂毯中的使用，用丝线缂织需要突显出富丽堂皇的宫廷气质的重点部位 ，也有在人物、动物的点睛之处用丝，更能表现出眉目传情 的逼真效果。 “博韦”生产的《中国皇帝的故事》主题系列挂毯，除了羊毛和金属线 ，也可看到丝线的痕迹 。挂毯画面多半是想象出来 的，绘稿之人以大量的龙为纹饰，应知道中国皇帝以龙为象征，但用的却是欧洲龙的样式；人物服饰纹饰有仙鹤等中国祥瑞纹样，帽子 、仪仗伞 的样式亦可看到中国元素。此系列挂毯在1690年一经推出就受到追捧，一直生产到1731年方才停止 ，畅销40年之久。  “博韦”缂织挂毯厂生产 的《中国皇帝 的故事》缂织挂毯系列之一 。受访者供图另一方面，欧洲缂织工艺也影响到了中国 。故宫博物院有一件清宫旧藏《缂丝(毛)人物图挂毯》，原是养心殿 的窗户毯，产地来源为苏州织造 。这件挂毯尺幅巨大，长3.66米 、宽2.67米，描绘的是岁朝时热闹欢庆 的殿内场景，老者 、婴孩、妇人 、官人等人物多达50余位 。细看整幅画面，画心为中式 的宫廷人物风俗画，场景颇为写实；画心周围一并缂出小型西洋式花边纹画框，与当时法国盛行 的缂织仿金漆木雕框的图案风格一致 。  清宫旧藏《缂丝(毛)人物图挂毯》。这件挂毯因是日常用品 ，乾隆皇帝曾要求新织替换，并在新织前下旨不要用“西洋有影子线法”，织作“不要西洋气” 。这说明当时 的苏州织造已经掌握西洋挂毯的织作方法，也有巨大的缂织木机和熟悉中西两种不同缂织技术的工匠。由于乾隆偏好中国传统风格的缂丝技法，故而苏州缂丝工匠将两种工艺进行了结合和改进 ，最终呈现 的效果既吸收了西方艺术 、又融合了东方审美，诞生了这样一件中西合璧 的织物挂毯 。 中新社记者 ：海外公众如何看待缂丝 ？ 于颖：在漫长的古代文明史中 ，丝绸一直是西方人的向往所在。后人经研究，普遍认同将古时连接中西方的贸易商道称为“丝绸之路”，其实也代表了西方社会对丝绸历史价值 的肯定 。 在欧洲缂织工艺繁盛的17、18世纪 ，欧洲人仍不惜工本地求取中国丝织品 ，将丝料运回欧洲织作衣料等用品。在他们看来 ，缂织壁挂毯因费工费时价值很高，从中国购入 的丝又 是十分昂贵 的纺织原材料，因此缂丝必然是非常贵重之物 。他们完全能欣赏到缂丝艺术之美 。 今天的海外文博机构也藏有不少缂丝作品 ，多为明清缂丝书画类，也有少量宋元缂丝画 。美国大都会艺术博物馆 、波士顿美术馆 、克利夫兰艺术博物馆等都藏有几件珍稀品。现藏于大英博物馆的东晋顾恺之唐摹本《女史箴图》 ，其包首就 是宋缂丝折枝牡丹图 。 2021年，上海博物馆组织召开“全球视野下缂织艺术与技术研究”国际学术研讨会 ，有半数参会者为海外博物馆研究员或文物研究学者。他们克服时差连线参会 ，分享所在博物馆的缂织藏品 ，深入进行问答交流 。研讨会把这些零星分散在海内外各个博物馆中 的藏品和研究成果“汇拢”起来，包括早期青铜时代 的缂毛织物 、宋元明清传世缂丝书画作品等 ，供与会学者交流探讨、拓展研究。只有史料实物积累到一定体量，交流互通达到一定深度 ，相关领域的研究才能迸发新 的火花，使学术之路更为宽广，研究更为精深，文物的价值、意义得到提升和重视。  民众在上海博物馆欣赏明清缂绣书画作品 。袁欢欢 摄中新社记者 ：缂丝对当下生活有何意义 ？ 于颖 ：欣赏古物，能够得到心灵 的涤荡。 上海博物馆秘藏的这件南宋朱克柔缂丝《莲塘乳鸭图》非常脆弱 ，幸运的是它得到了近千年呵护 ，尤其 是入藏上博后几十年的精心保护 ，方能在当下展出时惊艳世人 ，让公众欣赏到缂丝文物之美、了解背后价值 的同时，也让更多非遗传承人吸收前人卓越技艺、得到更多精神鼓舞 ，创作出更优秀的缂丝作品 。如此对于整个社会 的文明提升都有着积极的意义 。(完) 受访者简介：  于颖 ，现任上海博物馆研究馆员。服装设计与工程学博士 ，研究方向为古代染织绣服饰工艺 ，2013年大英博物馆访问学者，主持国家社科基金项目《丝绸之路出土缂织物调查 、整理和工艺交流研究》课题 。著有《江南染织绣》，参与《顾绣》《中国纺织通史》等书编著 。2021年《丝理丹青——明清缂绣书画特展》和2022年《瑞色凝光——上海博物馆秘藏缂丝莲塘乳鸭图特展》策展人 。
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