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《光明日报》（ 2022年11月11日 07版）
东西问·中外对话 | 桑德施奈德 ：动辄质疑中国“渗透”为何暴露了西方 的不自信？******
执政十六年后，德国总理默克尔终谢幕，朔尔茨正式接棒 。“后默克尔时代”的中德与中欧关系通向何方 ？中美关系历经波折 ，德国和欧洲又该如何自处 ？
中新社“东西问·中外对话”日前邀请德国慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事约翰娜·帕拉特与德国著名国际关系学者埃伯哈德·桑德施奈德和中新社德国分社首席记者 、中新网研究院副院长彭大伟围绕上述议题展开对话。桑德施奈德表示 ，以一种指手画脚 的方式指责中国 ，或者一味地说中国没有达到西方的期待，都不是建设性地处理对华关系的方式 。他不仅反对制裁，更针对“对华脱钩”指出 ，任何一国倘若陷入同中国 的持续对抗之中 ，都不会符合其自身的利益，各方都将从中受害。
埃伯哈德·桑德施奈德(Prof. Dr. EberhardSandschneider) 是德国著名国际关系学者 、中国问题专家。曾任德国外交协会研究所所长、柏林自由大学政治系主任 、德国联邦安全政策研究院咨询委员 。现为柏林自由大学荣休教授 、“柏林全球顾问”咨询公司合伙人 。约翰娜·帕拉特(Johanna Poellath)女士是慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事。
资料图 ：朔尔茨(左)和默克尔 。以下是对话全文摘编 ：
彭大伟 ：您如何看待亨廷顿 的文明冲突论 ？
桑德施奈德 ：哈佛教授格雷厄姆·艾利森在他近年出版的著作里讨论了著名的“修昔底德陷阱”。这实际上在全球历史上并不 是什么新鲜事 。中国 的崛起其实 是一个完全正常 的过程 ，试想当一个国家有着14亿人口和如此广阔的面积，且在40年时间里年平均经济增速达到两位数时，那么在40年后，没有人会对其将经济实力转化为政治影响力和军事能力感到惊讶。
任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中 ，都不会符合其自身 的利益，我们都将从中受害。始于特朗普 、被拜登所承袭的一个“魔咒”是“脱钩” ，这意味着世界上最大 的两个经济体相互解除联系 。这种做法将令德国企业陷入一个几乎无法解决 的“二选一”困境——究竟应该专注于中美哪一个市场 ？因为制裁而不得不疏远哪个市场 ？因此 ，如何妥善处理对华关系，是关系到德国企业生死存亡的问题。
最近一些日子里 ，当考虑到在阿富汗 、伊拉克、利比亚、叙利亚等地所发生 的事情 ，我们同中国谈论“价值体系”又该从何谈起？在这些地方 ，我们试图通过武力将西方的价值体系贯彻到政治当中 ，最终却以惨败告终。这些事件令人惋惜 的结果是 ，与中国对西方 的批评相比，西方自己对自身价值体系造成 的破坏要大得多 。这就是西方“价值观外交”的陷阱，我们 的公信力严重受损。
彭大伟：您如何看待中美双方近期改善关系的尝试？这对中德和中欧关系意味着什么 ？
桑德施奈德 ：对话本身就已经很重要，对于避免军事摩擦很重要。中美之间 的对峙状态并未消失 ，但双方已经开启了对话，这是较长时间以来的首个积极信号 ，因此非常重要 。
2021年10月28日，第400家德企签约落户江苏太仓 。太仓市委宣传部供图帕拉特：一方面，中国已 是一个德国和欧洲绕不开 的全球经济大国 ；另一方面，西方在人权和价值观等问题上对中国有着强烈 的指责 。德国如何能够在这种紧张 的环境下仍维持良好的对外政策？
桑德施奈德：我不会以一种指手画脚的方式给中国提出建议，不会一味地说“中国没有做我们期待他做 的事情” ，而是试着为中国 的政策提出建议 ，让中国能够做得更符合自身利益 。
中国可以从美国那里得到 的启示 是，应该经受得住一部分批评，同时以建设性的态度应对这些批评 ，至于另一部分批评 ，应当反击时当然就要反击 。但总 的来说 ，承受批评是一个全球性大国必须要习惯的事情 。
另一方面 ，西方又应该如何改善其对华政策呢 ？首先，我对中国有超过40年的观察，我们最大 的问题出在预期管理。我 的一些美国同行40年来都没有改变过他们 的做法。而当发现中国没有“照办”，他们 的反应当然 是愤怒，甚至有一些沮丧。不管西方喜不喜欢，或者觉得是否达到其预期值，中国去维护其自身利益都是完全正当的一种权利 。这就意味着预期管理 是西方处理与中国关系时的一大挑战 。
第二个问题则是对华政策的内政化。当政治人物批评中国“侵犯人权”“盗窃技术”“市场准入”等时，很容易在其国内博得叫好声，但这却与其批评 的内容没有联系。我们并没有付出和中国 的体量相称 的努力去理解这个幅员辽阔的国家 ，这也就造成了我们围绕中国的讨论所具有 的特点 是一种显而易见的傲慢 。我们认为我们 的价值体系和政治体系对中国也是适用的 ，但中国并不接受这一套 。在中国国内政治的语境下，西方多年以来 的这种傲慢让人想起了历史上曾遭受的屈辱 。
如果要寻找到一个概念，其能够简要地概括一种多维度 、而不是非黑即白的对华政策的话，我想引用我十分尊敬的德国前驻华大使施明贤(Michael Schäfer)的话 ，他对中国有着非凡 的理解——“平等而充满尊重的对话”。除了对话，没有其它选项。制裁 是备选项吗？我想不出西方出于各种理由对中国实施的制裁中，有哪一次最终达到了其最初设想的目的。
德国和中国明年将迎来建交五十周年 。1972年时，没有人想象得到，德中之间 的经济和政治关系能够达到近几年的水平。希望最终来自于双方的善意 ，来自于相互学习的意愿 ，这样方能成功化解棘手 的挑战。
帕拉特：为何西方很多人担心“随着中国在全球 的经济扩张，政治影响力也随之增长” ，您认为这一影响力有多强 ？西方民主现在需要被“保卫”吗 ？
桑德施奈德 ：民主当然需要保卫 ，但 是保卫民主时需要更加自信 。要说明这一问题，围绕孔子学院 的争论就 是很好 的例子。据称中国正试图“向西方社会施加巨大影响” ，孔子学院就是实现这一目 的 的“潜水艇”之一 。这么说真的对吗？好吧，或许可以说 ，“孔子学院被赋予的使命是向世界展示一个正面 的中国形象” 。但这是中国独有的做法吗？并不 是 。德国的歌德学院在做什么 ？德国的各大政治基金会又在做什么 ？德国发展援助机构GIZ做的又是什么呢 ？
一个国家试着尽可能去展示其正面形象——这在全世界范围内是最正常不过的一种做法了。美国这么做，欧洲也这么做，现在中国也在这么做 。我们不该为此批评中国。质疑者在此过程中暴露了对自身价值观吸引力 的不自信。说到这里，我又想回到施明贤 的那句话 ，必须要以充满尊重的方式进行对话。
当地时间8日上午，德国联邦议院正式选举社民党总理候选人朔尔茨为新一届德国总理 。帕拉特 ：您如何看待德国未来几年的外交政策？
桑德施奈德 ：从很多角度来看 ，德国外交政策无疑都处在一个重大的变动期。首先 是跨大西洋关系的变化，我们已经看到了美国外交政策最新 的走向，欧洲已经不再 是美国最核心的盟友，拜登在做决定前甚至都不问一问欧洲——无论是巴黎还是柏林，这给德国和欧盟 的外交政策带来了一种震撼效应 。其次，欧盟内部也存在着迷茫 。我们有对外行动部门，但缺乏一个外交政策；我们有欧盟外交与安全政策高级代表，但没有人会真正宣称“欧盟有统一的外交政策” 。因此德国外交政策面临巨大 的挑战。
中国 是一种贤能政治。一名官员如果无法证明其具备相应的能力和经验 ， 是没有可能当上中国外交部门 的负责人的。在这一方面 ，中国是结果导向性 的。而在德国，如果一场政府组阁谈判赶上了错误的时间节点或是不理想的情形 ，是可能推出一位毫无外交经验 的外交部长 的 。中国不会出现这样 的事 。这样 的事对德国外交政策不会带来益处 。
（文图 ：赵筱尘 巫邓炎） [责编：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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